Definición de mestizos

Mauricio Alvarado-Dávila, 11.08.2004 01:36

Concretar a quiénes y por qué se llama mestizos

Hermanos todos:

Pienso que no es necesario presentarme, luego de mis intervensiones, pero es mejor hacerlo.

Soy investigador histórico en Ecuador, actividad que me ha llevado a conocer, además, mis raíces y a comprender lo que significa ser un ente resultante de más de dos culturas y etnias.

A aquellos latinoamericanos de aspecto blanco, pero de origen mestizo, nos llaman "mestizos", porque entre nuestros antepasados tenemos sangre de los pueblos originarios, en menor proporción que la europea, pero la tenemos.

Ahora bien, utilizando los mismos argumentos pero para el llamado pueblo indígena (en la acepción occidental de la palabra, y me van a disculpar por utilizarla), también se los debería considerar mestizos, ya que en sus antepasados también existen europeos, "en menor proporción" que la originaria, pero la tienen.

?Qué opinan de esto?

Un fraternal abrazo,

Mauricio
Quito

No importa, wawitay 11.08.2004 13:44 ¿Qué importa si uno es blanco o negro, café o amarillo? ¿Qué importa si uno es 30% indio, 40% negro, y 30% blanco? A todo esto ¿cómo se calculan los porcentajes raciales de alguien? Que yo sepa, los que practicaban este método fueron los racistas de la Klu Klux Klan o los de la Alemania Nazi, y ya se sabía que utilizaban una ciencia falsa liderizada por charlatanes. En vez de ser calificado como indio, mestizo, negro, o blanco, prefiero ser calificado como "ciudadano del mundo". matedecoca> De acuerdo 12.08.2004 00:59 Hermano "matedecoca": Antes de nada, explícame la connotación que das al "wawitay", pues me he dado cuenta de que para vos es un tono de burla. Disculpa si me equivoco. Estoy de acuerdo con vos, pero sólo yo. También quisiera que todos nos trataramos de "ciudadanos del mundo", es decir, no más que como seres humanos. Sería lo correcto. Pero el planteamiento que realizo está basado en que, de igual manera que los blancos (blanco-mestizos) discriminan a los indios (indio-mestizos), éstos últimos lo quieren hacer con los primeros, grupo en el que estoy incluido. Sólo quisiera que se tome en cuenta que no podemos tildar a otros de la manera que no nos gusta que nos tilden a nosotros; que no discriminemos como hacen los demás con nosotros. Fácil es para vos o para mí decir "soy ciudadano del mundo", cuando nuestros "iguales" segregan a los demás por el color de la piel. No lucho por "mis" planteamientos, busco la unidad, que aunque es una utopía, de utopías se hacen las realidades. Un abrazo, Mauricio Quito Mauricio Alvarado-Dávila V.> e-mail:: omalvara@yahoo.es Digo "wawitay" con cariño, wawitay 12.08.2004 15:07 Además, la discriminación existe en los cuatro rincones de la Pachamama. En absolutamente todos lados. Así siempre ha sido. Como ninguna raza ni etnia está libre de culpa, me considero como "ciudadano del mundo". ¡Jallalla Bolivia capitalista! matedecoca> sigues molestando wawitay... 13.08.2004 00:41 ... si manito unos discriminan a otros, pero tambien hay personas con su totalitarismo a ultranza ( como la mascotadelcapitalismo)que hacen mayor daño que los mismos racistas, son estos a quienes no les importa nada con tal de conseguir lo que quieren y ante ello utilizan todos los medios, eh dicho wawitay, y para cuando la censura, ya pso ponganse los pantalones... wilber> e-mail:: oventik2000@yahoo.es RESPUESTA DEL CHASKI 14.08.2004 19:46 EN MI CASO SI TIENE IMPORTANCIA EL ORIGEN DE CADA COSA, YA QUE DE ESTA MANERA SE SABRA DE QUE SE TRATA Y HACIA A DONDE VA........... CADA COSA ES PRODUCTO DE UNA QUIMICA PARTICULAR DONDE INTERVIENEN DIFERENTES FUERZAS DEL COSMOS Y LA NATURALEZA, SOLO EL RECONOCIMIENTO A LA DIVERSIDAD CUALQUIERA QUE SEA ESTA NOS LLEVARA A UNA INTERRELACION ARMONICA. CADA COSA Y CADA SER DEBE OCUPAR EL LUGAR QUE LE CORRESPONDE YA SEA BAJO EL AGUA, SOBRE LA TIERRA O EN EL CIELO, TODO TIENE SU APU ACHACHILA Y EL CONJUNTO CONSTITUYE EL AYLLU Y LA COMUNIDAD. SI UNO ES MULATO DEBE SER RECONOCIDO COMO TAL RESPETADO Y ACEPTADO EN CALIDAD DE MULATO, IGUAL SI UNO ES NEGRO O AMARILLO O INDIO, TAMBIEN AL MEZTISO Y EL BLANCO. SI IMPORTA LA DIFERENCIA, PERO NO UNA DIFERENCIA VERTICAL SINO OTRA FORMA DE VER LA DIFERENCIA DESDE UNA CIRCULARIDAD HORIZONTAL. ASI QUE SI UNO ES MEZTISO, NO HAY TRAUMA ES UNA FORMA DE SER QUE SE DEBE COMPLEMENTAR DE MANERA ARMONIOSA AL CURCULO DE LA COMUNIDAD. EFECTIVAMENTE EN EL CAPITALISMO POCO IMPORTA LA IDENTIDAD DEL NIÑO, DE LA MUJER, DEL ANCIANO, DEL RUNA O DEL MEZTISO LO UNICO QUE EL CAPITALISMO RECONOCE Y PROMUEVE ES CONSUMIDORES. EL CAPITALISMO REDUCE EL SENTIDO EXISTENCIAL DE LO QUE SOMOS, A ALGO TAN INSIGNIFICANTE COMO EL COMPRADOR Y VENDEDOR Y PARA SIMPLIFICAR SU TRABAJO DESTRUYE CUALQUIER FORMA DE IDENTIDAD SUPERDESARROLLADA, COMO LOS QUE HAY EN EL TAWANTINSUYU. CUANDO ALGUIEN ROMPE EL EQUILIBRIO DEL AYLLU, DEBE SER DESTERRADO COMO MATE DE COCA, DEL CUAL SE ELIMINO ARTICULOS ENVIADOS A ESTE CMI QOLLASUYU TAWA INTI SUYU. RESPECTO A LA GRAMATICA. AVER SI ALGUIEN ESCRIBE EN AYMARA JALLALLA QOLLASUYU MAMANIWANKA> Salgámonos del capitalismo, ¿sí? 15.08.2004 21:57 Hermano "Mamaniwanka" La ortografía es lo de menos, lo que importa es el fondo. Más aún si estamos en un foro donde se presenta y respetan las diferencia multiculturales. Por mi parte, yo trabajo en cuestiones de lenguaje (hispano), por lo tanto es mi obligación ser lo más "gramático" posible... ;-) Estoy de acuerdo con vos, el capitalismo despersonaliza y deshumaniza al runa, lo utiliza como una cifra más de sus estadísticas y de su especulación, porque a la final esa es la manera: ESPECULACIÓN, no producción. Lo que busco, hermano, es la manera de que, conservando y respetantdo las diferencias (incluso individuales dentro de la misma familia, no se diga del ayllu u otras organizaciones humanas), no haya discriminaciones negativas. Como he dicho, yo soy resultado de varias mezclas, no sólo de una; estoy orgulloso de ser lo que soy y de cómo soy, aunque no conforme, pues siempre podemos mejorar. Discutiendo (en buen tono y con buenas intenciones) con ustedes y otros runas del mundo es como puedo mejorar: TODOS SON MIS ESPEJOS. Un abrazo, Mauricio Mauricio Alvarado-Dávila> e-mail:: omalvara@yahoo.es Preguntita, waway 17.08.2004 14:44 Cuando quiero ir a la Cancha para comprar mis papas, "discrimino" a los vendedores que los venden a precios muy altos para preferir a los que los venden un poquito más baratos. Es más, decido comprar mayor cantidad de papas unos meses que otros, pues "especulo" que puedan aumentar de precio debido a una devaluación o de posibles bloqueos del alicaído Mallku. ¿Hay algo de malo en "discriminar" y "especular"? Por supuesto que no, wawitay. Es simplemente escojer lo que a uno más le conviene, y cuando uno toma previsiones de lo que pueda acontecer en el futuro. Nada más simple que aquello. Maravillas del capitalismo. ¡Jallalla Bolivia capitalista! matedecoca> Para ATUQ 20.08.2004 14:22 Hermano Atuq: Respaldo lo que en otra discusión ha dicho la hermana Blanca. Debemos dejar que gente como matedecoca se mate argumentando sus posiciones, eso hace que nosotros fortalezcamos nuestras réplicas con argumentos que las avalen. Eso sí, ya que opinaste dentro de la discusión que plenteé, ¿qué te parece si opinas acerca del tema? ¿Qué opinas del origen mestizo de TODOS los latinoamericanos, incluso de los que se hacen llamar indios? Un abrazo, Mauricio Quito - Ecuador Mauricio Alvarado-Dávila> e-mail:: omalvara@yahoo.es La identidad se elige 21.08.2004 02:25 Estoy de acuerdo en que la pureza de sangre ya no existe, tal vez ni siquiera en la 'grandiosa raza aria'. Pero no por ello todos nos debemos llamar mestizos o afrodescendientes o algún otro término que aún se genere. Lo que yo veo, y lo pongo a consideración de todos ustedes, es que el indígena o indio no cae en esa categoría por una cuestión de sangre o del lugar donde nació. Se define así porque se apega a una cultura, una forma de vida y una cosmovisión que le otorgan una IDENTIDAD. Ser indígena, implica más que nacer en un lugar o tener cierto color de piel y no dejarse de vestir como los abuelos. Implica una elección de vida, implica decidir el identificarse ante sí mismo y ante los demás precisamente como indígena y no como mestizo. De tal manera que habrá quien nazca en un contexto que le propone ser indígena y a pesar de ello decida no serlo. Se aparta de su comunidad y elige otra forma de vida (muy probablemente la occidental). Ante los ojos de quien lo observen será un mestizo. Habrá otros que nazcan en contextos cuya única opción sea aceptarse como mestizo, pero aún ahí, aunque es más difícil, se tiene la opción de elegir con qué identificarse. Blanca Blanca> e-mail:: blanca@claj.org.mx PARCIALMENTE DE ACUERDO 23.08.2004 00:08 No creo que sea totalmente una elección, eso implicaría que es vulnerable a ser ofertado como un bien material cualquiera, y atentaría contra el principio de autodeterminación comunitaria de cada sociedad particular que se describe como una IDENTIDAD ESPECIFICA, así cualquiera podría circunscribirse en una identidad que no le corresponde más que por la simple elección individual. Creo en la construcción de las identidades desde espacios comunitarios a los que los individuos se circunscriben y se representan de manera espontánea y natural, El conjunto de estas comunas constituiría un sistema ínter comunal de identidades que aterrizarían en estructuras identitarias como el ayllu, completamente funcionales, en este caso, algunas corrientes culturales monoteístas y excesivamente dominantes tendrían que limitarse y respetar el equilibrio circular de identidades diferenciadas. El Tawantinsuyu como territorio de convivencia dé pueblos y nacionalidades seria el territorio donde discurriría este proceso por cierto mas complejo para los que están acostumbrados a la monocultura euro centrista como referente, y mas viable para los ayllus markas layas y demás categorías identitarias del Tawantinsuyu politeísta MAMANIWANKA MAMANIWANKA> Parcialmente... 23.08.2004 16:00 Tanto con Mamaniwanka como con Rosita, estoy parcialemente de acuerdo (y en eso estoy totalmente de acuerdo con Mamani... ;-)) Está bien (Oquei como dirían los gringos), partamos de las premisas tanto de la uno como del otro. Podemos elegir nuestra identidad, es cierto, pero en cuanto personas, individuos particulares. Pero, hay una cosa que no podremos rechazar, así no nos guste y así le demos mil argumentos en contra: YA NO SOMOS PUROS NI EN RAZA NI EN MENTE... podríamos pretenderlo en espíritu, eso sería lo ideal. Apoyo la idea de unificar criterios y conseguir una identidad comunitaria, pero esta resulta excluyente cuando, nos guste o no, somos un pueblo completamente diverso y no podemos obligar al resto a aceptar nuestra manera de pensar; supongo que también constará entre los principios de los pueblos originarios el que cada uno puede desarrollar su yo-interior con independencia y podrá discrepar del resto, ¿o me equivoco? Y digo "supongo", porque aquí yo no soy más que un ignorante en temas tan hermosos y profundos como en los que ustedes discurren constamente y desarrollan para el bien común. Asimismo, "bien común" es un término que incluye a todos. ¿Qué pasará con aquellos blancos de apariencia que viven entre indios (indios de apariencia)? Es que ya no se puede ni legislar ni siquiera pensar excluyente y discriminatoriamente cuando un pueblo con cientos de millones de habitantes ya no es sólo de indios, sólo de negros o sólo de blancos, sino que incluye a éstas y otras étnias, con distintas maneras de pensar y maneras de sentir. ¿Cómo se soluciona, en sus planteamientos, el "problema" de coexistir con parientes lejanos como nosotros, los "mestizos"? Un abrazo, Mauricio Quito Mauricio Alvarado-Dávila> e-mail:: omalvara@yahoo.es